завис в теории

[MarlboroMan]

всем привет
читал теорию и тупо завис на слайде
http://harmonica.ru/theory/base/positions/

не понятно что там выделены за отверстия на схеме и как их состыковать с указанными нотами. и как это применить к моему С-гармошу.

подскажите плиз

[Slava Chernov]

Если не шаришь в муз теории, то никак. Это просто картинки.

[MarlboroMan]

немного шарю. но не могу состыковать с обозначенными отверстиями на нарисованном гармоше

[Choy]

не могу состыковать с обозначенными отверстиями на нарисованном гармоше

Не знаешь, где первая дырка находится? Или где вдох, а где выдох путаешь?

[MarlboroMan]

Choy
на картинке нарисована 4 на выдох (подсвечена зеленым) однако 4 на выдох это же ДО, а почему тогда в key of harp она как соль бемоль?
помогите расшифровать картинку. чую потенциал в ней скрыт

[Choy]

Это не дырка обозначена, а ключ гармошки. У тебя "до", соответственно, тебе нужно искать строчку, которая начинается с буковки C, чтоб узнать, какие есть тональности на твоей гармошке во 2, 3 и т.п. позициях.
А закрашенные дырки - это ноты, относящиеся к тональности соответствующей позиции.

[MarlboroMan]

так про закрашенные дырочки более менее понял - это обзначается до мажорная гамма ну если до гармош
ааа ключ гармошки это закрашеные позиций (на рисунке) которые от этой схемы позволяют сыграть гамму?

[Choy]

Ключ гармошки - это тональность, в которой играешь в 1 позиции. И еще буковка, которая на этой гармошке написана.
Можно вместо "ключ гармошки" сказать "тональность гармошки", но это некорректно, потому что на гармошке можно играть в 12 тональностях. Если научиться. И если это необходимо.

[MarlboroMan]

1 позиция это подразумевается 1 отверстие на выдох. понятно.
но на картинке зеленым и синим не понятно почему такое сотвествие

[Choy]

Расскажи нам, пожалуйста, что такое доминанта. Ну и до кучи - субдоминанта. А потом продолжим

[MarlboroMan]

первая и вторая нота в аккордном трезвучии. если по простому

[Choy]

Ды ты что???? Правда, что ли?
Т.е. в аккорде CEG C - это доминанта, а E - субдоминанта???

[MarlboroMan]

но почему же
вот аккорд соль мажор он же С
первая до, вторая ми, третья дай бог памяти соль

[MarlboroMan]

первая это тоника конечно же. вторая и третья дом и субд если не путаю

[Choy]

Первая - тоника. Третья - доминанта. Субдоминанты в трезвучии нет. Она на тон ниже доминанты.
Так вот, тональность каждой следующей позиции является доминантой для текущей. Т.е. если у тебя гармошка в ключе С, первая позиция "до мажор", то вторая позиция будет G (соль мажор), третья - Dm (для рихтера, или D для кантри). Ну и т.д., вплоть до 12 позиции (F), которая является субдоминантой для 1 (С).
Вся эта ботва называется "квинтовый круг", потому что доминанта на квинту ниже выше тоники. И сколь долго по круги ни иди, вернешься в то же место.

[MarlboroMan]

воооот про квинтовый круг мне понятно еще с гитары. но! я не могу состыковать это со схемой на картинке
т.е. позиция это так понимаю отверстие в гармошке. да и в столбцах рисунка ноты идут через пол тона, а не через квинту.
внимательно еще раз прочитал твой(ваш) ответ "какие есть тональности на твоей гармошке во 2, 3 и т.п. позициях. А закрашенные дырки - это ноты, относящиеся к тональности соответствующей позиции." но сцуко тулю жестко
т.е. с до тональностью мне более менее понятно - играю от 4 дырки на выдох до 7 и получается до мажорная гамма и из неее уже как хочу так и играю.
но! как мне например сыграть например в другой тональности используя эту схему?

[Choy]

но сцуко тулю жестко

"Эт точно" (С) тов. Сухов

т.е. позиция это так понимаю отверстие в гармошке

Вот ты к дыркам прицепился...
Я те точно не скажу, но, как я понимаю, понятие позиции было введено после того, как народ научился играть на "кросс-гармошке", т.е. в доминантной тональности относительно ее (гармошки) ключа. Для С это G. Ну и обозвали для удобства: первая позиция - тоника, вторая - доминанта, третья - доминанта доминанты и т.д.

да и в столбцах рисунка ноты идут через пол тона

А вот читать ты так и не научился. Извиняюсь за самоцитирование: "тебе нужно искать строчку, которая начинается с буковки C". А в строках, если ты приглядишься, буковки идут через квинту.

как мне например сыграть например в другой тональности используя эту схему?

Самое простое - это 3 позиция. Идет от 4 вдоха ("ре" для С-гармошки). Там, правда, "чистых" нот маловато, но какую-нибудь простенькую фигню типа "Села батарейка" можно выдуть.
Или, к примеру, вторая позиция. Она начинается от 2 вдоха, но и 1 вдох, и 1, и 2 выдохи в ней тоже можно использовать, т.к. ноты на этих дырках входят в тональность, соответствующей данной позиции (G для С-гармошки).
А на картинки забей. Учи строй гармошки и нотную грамоту, чтоб знать, какие ноты есть в той или иной тональности.

[Vovka_BC]

Так вот, тональность каждой следующей позиции является доминантой для текущей. Т.е. если у тебя гармошка в ключе С, первая позиция "до мажор", то вторая позиция будет G (соль мажор), третья - Dm (для рихтера, или D для кантри). Ну и т.д., вплоть до 12 позиции (F), которая является субдоминантой для 1 (С).
Вся эта ботва называется "квинтовый круг", потому что доминанта на квинту ниже тоники. И сколь долго по круги ни иди, вернешься в то же место.

Лять, ну вот как это можно выучить? 0_о

Или, к примеру, вторая позиция. Она начинается от 2 вдоха, но и 1 вдох, и 1, и 2 выдохи в ней тоже можно использовать, т.к. ноты на этих дырках входят в тональность, соответствующей данной позиции (G для С-гармошки).

А можно подробней? Начинается с 1 или 2, а дальше куда? И заканчивать фразы обязательно тоникой?

З.Ы: Не бейте меня.

[Choy]

ну вот как это можно выучить?

Зачем учить, когда можно посчитать? Запомнить нужно только одно: квинта вниз вверх - следующая позиция.

А можно подробней?

Куда уж подробней? Гамма начинается с тоновой ноты. И заканчивается ею. Только с разницей в октаву.

И заканчивать фразы обязательно тоникой?

Не обязательно. Можно в терцию или септиму. В зависимости от того, какой окрас ты хочешь получить. Септима дает ощущение незавершенности. В блюзах используется завершение септ-аккордом. Правда, в аккорде, как ты понимаешь, присутствует и тоника.

[Zauberer]

Vovka_BC, легко выучивается. Но дело именно в том, что надо учить, а не зубрить.
Вот смотри, я за несколько месяцев посещения сольфеджио изучил лады до мажор, соль мажор, ре мажор, ля мажор, фа мажор, си бемоль мажор, а также параллельные к ним миноры, в том числе гармонические и мелодические. Делается это все постепенно, с пением упражнений, ладов, песен в этих ладах и пр. В результате - лучше стал ориентироваться на гармониках не только в ключе C, что довольно помогает, если играть не в стиле "дую в 4-ю, делаю бенд на 3-й, и два раза вдох на 2-й", а в стиле "играю ля, потом соль, потом два раза ми".

[Choy]

О, Цау пришел.
Цау, ты, как великий теоретик (без иронии), поправь меня, если я где накосячил в рассуждениях.

[Zauberer]

Да какой я великий... Просто, может, чуть больше теорию изучаю просто от того, что это мне тоже интересно.

В общем, заканчивать фразы можно по-разному. Это зависит от того, что за фраза, какой она несет смысл. Самое простое - заканчивать фразы на нотах, входящих в аккорд. Тогда точно не ошибешься. Но есть фокусы и поинтереснее, например, предъем. Как пишет интернет, это "преждевременно взятая нота последующего аккорда в предыдущем, которому она не принадлежит". Дэвид Беннет еще рассказывает про что-то похожее на своем видео по блюзовому фортепиано. Он говорит, то любит заканчивать фразы нотой, которая является тоникой аккорда, с которого начинается следующая фраза. Вообще, конечно, все это вопрос для творчества и экспериментов. Например, послушайте K. C. Blues Чарли Паркера, можно и ноты найти. Вроде бы тема простая (относительно), но он там такое творит... Это еще и вопрос привычек слушателя. Если, например, слушатель не любит, чтобы играли со скоростью 400 нот в минуту, то ему это не нравится. Если слушатель не любит насыщенность диссонансами, то ему тоже такая музыка не понравится. И так далее.

Если подходить к вопросу с более приземленной точки зрения, то надо ориентироваться по критерию напряжение/расслабление. Вся музыка и состоит из таких моментов, где напряжение сменяется разрядкой. Если надо, чтобы совсем все было спокойно, то играем тонику в конце. Если хотим добавить напряжения, то аккордовый звук. Если хотим что-нибудь совсем жуткое, то неаккордовый звук, используем хроматизмы и пр. Но самое интересное даже не то, что сыграть в конце, а то, что будет в середине между началом и концом.

[Choy]

Во, последняя фраза заменяет все предыдущие рассуждения

[MarlboroMan]

друзья, спасибо за ответы.
Choy, аха с троку смотрим, а не в столбец - ах я лошара
про играть с тональности то я понял спасибо, просто меня СТОЛБЕЦ смущал ( в столбце то через полутон).
вы все интересно и правильно пишите, но мне до сих пор не понятно не состыковывается схема закрашенных дырочек на гармоше. можно попросить вас объяснить попроще, на пальцах?
как транспонировать ноты это все понятно, т.е. играли до мажорную гамму, как перестроить ее в другие мажорные и минорные это понятно (через схему тон тон полутон и дальше) но привязка СТРОКИ к закрашенным дырочкам меня вводит в ступор

[Zauberer]

MarlboroMan, а может забить на это? Отталкивайся от практики. Гармошка в до есть? Бери ее. И бумагу бери. Выпиши на бумаге лад соль мажор (т. е. на самом-то деле миксолидийский лад), попробуй сыграть на гармонике или хотя бы разобраться через какие отверстия играть в разных октавах. Потом бери лад ми минор (то есть фригийский лад), тоже выпиши и попробуй сыграть.

В конечном счете понятие позиции близко к понятию тональности какого-то лада. Т. е. когда ты играл в соль мажоре, ты играл в одной позиции, а когда в ми миноре, то в другой. А вот теперь про дырочки. Если после того, как ты разберешься с этими ладами на бумаге, сыграешь на гармонике, то можешь смотреть на закрашенные дырочки. И в принципе ты должен с удивлением обнаружить, что закрашены именно те дыры, по которым ты играл соответствующие лады. Да, если еще не разобрался, то для гармоники в до это будут вторая и пятая позиции.

[MarlboroMan]

Zauberer, спасибо.
попробую в выходные именно так. но я пока не прощаюсь
но что значит "играть лады"?

[Zauberer]

Лад - набор взаимосвязанных нот, то есть звуков. Их можно и нужно играть.

[Choy]

БДЫЩЬ...
(это я застрелился)
Может ты хоть чуть-чуть матчасть сам почитаешь?
(это уже мой дух вещает)

[Slava Chernov]

Сейчас я тебя ресну.
* Брррымс! *

[fundorin]

Соль-мажор - лидийский. Миксолидийский - фа-мажор.
С фригийским тоже не понял. От какой тоники пляшем? До? Тогда фа-минор.

Помогите, Слава трёт мои сообщения в этой теме! Впрочем, может я их просто отправлять забываю.

[Slava Chernov]

Да кому ты нужен? Никто за тобой не трет

[Mosorog]

1 позиция (самая полезная для дыхания) 1 выдох вдох 2 выдох бэнд(2) "вдох" или "3 выдох" (что лучше, кстати) бэнд(2) вдох 4 выдох вдох 5 выдох вдох 6 выдох вдох 7 вдох выдох 8 вдох выдох 9 вдох выдох 10 вдох бэнд(1) выдох
2 позиция (то же что и выше, только от 2 "вдох" или "3 выдох") и до 9 выдох
3 позция (от 1 вдох и до 8 вдох)
- это все лады чисто. В более существенном варианте:
1 позиция (аналогично той что выше)
2 позиция мажорная: 3 выдох бэнд(2) вдох 4 выдох вдох 5 выдох об-ло 6 выдох вдох 7 вдох выдох 8 вдох выдох 9 бэнд выдох
3 позиция минорная: 1 вдох 2 выдох бэнд(2) 3 выдох бэнд(2) бэнд(1) 4 выдох вдох 5 выдох вдох 6 выдох вдох об-ло 7 выдох 8 вдох (выдох 9 вдох выдох и т.д.)

[Vovka_BC]

Шо это такое? 0_0
Во второй позии первое отверстие не трогать? 0_о

[Choy]

Во второй позии первое отверстие не трогать? 0_о

А шо его трогать? В него дуть надо

[Slava Chernov]

Пошему не трогать, нашальника? Ошенно, даже трогать!



Все отверстия можно трогать, главное понимаеть, какую функцию несет каждая нота и какой ступенью она является.

[Mosorog]

А кстати по 1-му отверстию, еще давненько спросить хотел: а те кто с бя все время играет - как вы его закрываете, только лип блокингом, или же левой стороной (для regular harper), отодвигая язык вправо? спасибо заранее (соори за флуд)

[Vovka_BC]

Я правильно понимаю что если аккомпанемент играет в Ля миноре, то можно солировать в До мажоре?
Сильно уж писклявый Ля минор на С.

[Choy]

Сильно уж писклявый Ля минор на С.

А что мешает, кроме неумения бендить, играть в 4 позиции от -3"?

[Slava Chernov]

Я правильно понимаю что если аккомпанемент играет в Ля миноре, то можно солировать в До мажоре?
Сильно уж писклявый Ля минор на С.

Я вот честно не понимаю, как на аккомпанимент в Ля миноре можно играть соло в До мажоре.
Пусть даже, что это парллельные тональности и ноты там почти совпадают, но самое главное, что одна и та же нота в разных тональностях несет разную гармоническую функцию и следовательно будет по разному выглядеть ("звучать")
Возможно ты имел ввиду игру в тональности Ля минор на гармошке в ключе С?

Не писклявый ля минор очень хорошо получается на G гармошке в 3-й позиции.

[Choy]

Не писклявый ля минор очень хорошо получается на G гармошке в 3-й позиции.

Ты прав, но там овер нужен на 6. А ежели человек не умеет делать -3", о каких вообще оверах речь?

[Zauberer]

Хороший дорийский мод спасает все дело. Вообще, насколько я понял в джазе, блюзе и попсе не очень любят натуральный минор...

[Igorlysikov]

Хороший дорийский мод спасает все дело.

Что это?

[Zauberer]

D E F G A B C D
повышенная секста

[Igorlysikov]

Мод - это другое название лада?

[Zauberer]

Да. Просто много по-английски читаю, вот и прут жаргонизмы.

[Choy]

Вообще, насколько я понял в джазе, блюзе и попсе не очень любят натуральный минор...

С чего ты взял? За всю Одессу не скажу, но вся минорная попса играется исключительно в гармоническом.

[Zauberer]

Ну так а я что написал?
С другой стороны про не очень активное использование натурального минора в джазе я читал в разных источниках.

[Choy]

ой

[Vovka_BC]

А что мешает, кроме неумения бендить, играть в 4 позиции от -3"?

Неумение бэндить -3".
З.Ы: А четвертая позиция разве не от -6 начинается?

Я вот честно не понимаю, как на аккомпанимент в Ля миноре можно играть соло в До мажоре.

Не на харпах играют... попсню всякую.

[Choy]

Вов, 4 позиция начинается от ноты Ля, если мы о С гармошке.
Или, если обобщить, от тоновой ноты параллельного минора. Ее можно взять и на -3", и на -6 (только на октаву выше).