Как выбрать правильную позицию?

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
discus62
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:08 pm
Откуда: Новосибирск

Как выбрать правильную позицию?

Сообщение discus62 » Сб авг 28, 2010 6:32 pm

Всем здрасте. Прочитал тут раздел о позициях. И возник вопрос: как выбрать нужную? Ведь определенную тональность можно играть в разных позициях. Я пока гоняю 2, 3 и 5. Или какая удобнее?
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Sergei Levin » Сб авг 28, 2010 7:13 pm

Вопрос не очень понятный, если честно. Что ты имеешь в виду?
[size=150][url]http://www.youtube.com/user/Boroda2009[/url][/size]
Аватара пользователя
Сергей Рилакс
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2009 12:42 am

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Сергей Рилакс » Сб авг 28, 2010 7:38 pm

А зачем вообще выбирать одну позицию? - Нынче в моде внепозиционная игра!
И что такое правильная позиция? - В музыке нет правил!

/...говорит Рилакс, уплетая одну ириску за другой из вполне внушительных размеров пакета.../
Тебе лучше выбросить полотенце, детка!
Аватара пользователя
discus62
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:08 pm
Откуда: Новосибирск

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение discus62 » Сб авг 28, 2010 7:53 pm

Я имею ввиду вот что. Нужно мне сыграть блюз в G. Я могу взять гармошку C, F или Eb.(они в наличии). Какую выбрать?
Alexander1601
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 6:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Alexander1601 » Сб авг 28, 2010 8:03 pm

2-я позиция - блюз, 3-я - минор и блюз, 1-я - мажор. Вроде так принято. Больше никаких не знаю и не надо мне ).Всё дело в удобстве, то бишь количестве бендов вроде как.
А про правильную позицию Релаксу видимо послышалось - громко ириски жевал ). Да и правил в музыке не мало.
Alexander1601
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 6:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Alexander1601 » Сб авг 28, 2010 8:08 pm

discus62 писал(а):Я имею ввиду вот что. Нужно мне сыграть блюз в G. Я могу взять гармошку C, F или Eb.(они в наличии). Какую выбрать?
Чаще во второй позиции играют блюз. Я думаю ты в курсе. А вообще это как те больше нравицца, как умеешь.
Аватара пользователя
discus62
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:08 pm
Откуда: Новосибирск

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение discus62 » Сб авг 28, 2010 8:14 pm

Я вот это и хотел услышать. Вторая- для блюза. Хорошо. А как же про 5-ю в разделе "Позиции"?
Аватара пользователя
discus62
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:08 pm
Откуда: Новосибирск

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение discus62 » Сб авг 28, 2010 8:18 pm

И еще... Пользуюсь HarpKeys Алексеенко. Там и в 2, и 3, и 5, да и в остальных- и мажорный лад, и минорный, и блюз, и что хочешь...
Alexander1601
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 6:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Alexander1601 » Сб авг 28, 2010 8:28 pm

discus62 писал(а):И еще... Пользуюсь HarpKeys Алексеенко. Там и в 2, и 3, и 5, да и в остальных- и мажорный лад, и минорный, и блюз, и что хочешь...
Ну чисто теоретически любую тональность можно в любой позиции сыграть, но видимо неудобно, либо какие-то ноты выпадаают и понадобяцца оверы, не вникал если честно.
Про 5-ю ничего не знаю, не читал. Блюз не только во второй играецца, просто чаще всего.
Аватара пользователя
discus62
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:08 pm
Откуда: Новосибирск

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение discus62 » Сб авг 28, 2010 8:31 pm

То-есть 2-я более распространенная. Я так понял.
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Sergei Levin » Сб авг 28, 2010 8:41 pm

Если брать общее число играющих, вероятно, первая позиция будет все же преобладающей.
А вот ежели разговор про блюзменов, то тут без вариантов - почти 100% блюза сыграно именно во 2 позиции.

А в 5 позиции хорошо играть минорную музыку. Вот наглядный пример - Ми минор на гармошке До.

[size=150][url]http://www.youtube.com/user/Boroda2009[/url][/size]
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 7:40 pm
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Алекс » Сб авг 28, 2010 9:04 pm

еще есть 4 и 5 ( минор от IV и III ступени и соответсвенно, можно блюз и в мажоре играть используя пентатонику или бенды ,чтобы играть ноты из мажорнй гаммы)
12 тоже часто используется( IV ступень)
http://vkontakte.ru/club7306734 - DOCTOR MAGER
http://diminishedharmonica.blogspot.com/ - блог о диминишд гармошке
Alexander1601
Сообщения: 210
Зарегистрирован: Пт янв 22, 2010 6:16 pm
Откуда: Санкт-Петербург

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Alexander1601 » Сб авг 28, 2010 9:26 pm

Алекс писал(а):еще есть 4 и 5 ( минор от IV и III ступени и соответсвенно, можно блюз и в мажоре играть используя пентатонику или бенды ,чтобы играть ноты из мажорнй гаммы)
12 тоже часто используется( IV ступень)
А в какой позиции мажорная пентатоника играецца? Неужто в первой?) А сам блюз при этом как строицца? Те же доминанта, субдоминанта и мажорные септаккорды? А то видел я в тонике у Би Би Кинга минорный аккорд. Хотя может это не правильно подобрано было ).
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 7:40 pm
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Алекс » Сб авг 28, 2010 9:59 pm

блюзы бывают и мажорные и минорные:)
только тонический аккорд( даже если и не играется явно гитаристом, что частенько бывает) - это септаккорд.
На него как раз и ложится очень хорошо минорная пентатоника от той же ступени( присутствуют т.н. blue notes - b3 и b7), что и песня, а еще отдельно выделяют и блюзовую гамму - та же пентатоника, но добавляется еще пониженная пятая ступень.
Про структуру блюза много можно найти и тут и в других местах.
классически позиции определяются из аккордов мажорной гаммы , расположенных по квинтовому кругу
C(1) Dm(3) Em(5) F(12) G(2) Am(4) Bm-5( как тоника не используется)

также часто пишут про ладовую окраску, но это как кому нравится:)
на мой взгляд, это только усложняет, особенно при опоре на пентатоники, как в 3,4 и 5 позициях
теоретически можно играть и во всех 12 ( например, можно в си-бемоле - 11 , но без оверблоу не обойтись
http://www.youtube.com/watch?v=dcK2-QOSr4Q
Крис Михалек как раз о минорной пентатонике и говорит :)
http://vkontakte.ru/club7306734 - DOCTOR MAGER
http://diminishedharmonica.blogspot.com/ - блог о диминишд гармошке
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Choy » Сб авг 28, 2010 10:26 pm

Джокер показывал, что 11 позиция тоже вполне себе блюзОвая. Но то ж Джокер, а то я :)
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение MiracleFoxx » Сб авг 28, 2010 10:48 pm

Choy, А не 12 случайно?) *тут была ересь, не подумал*
А играть следует в той позиции, которая больше по душе. Я вот недавно начал в третьей пробовать играть - ну очень интересная штука, в плане эффектов она мне нравится больше чем 2-я. Так что эксперементируй =)
[url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=611&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]Сервис партнер[/url] [b]Seydel[/b] в [url=http://vk.com/uaharp_repair]Украине[/url]
Аватара пользователя
Choy
Сообщения: 1630
Зарегистрирован: Вс апр 12, 2009 7:47 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Choy » Вс авг 29, 2010 12:21 am

12, да, очень извиняюсь, поспешил.
Жопа - это универсальный интерфейс, через который можно делать всё.
Дзен - это умение разлить два стакана водки из одной пачки чая.
Аватара пользователя
discus62
Сообщения: 171
Зарегистрирован: Вт мар 09, 2010 6:08 pm
Откуда: Новосибирск

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение discus62 » Вс авг 29, 2010 8:01 pm

Ой, парни, не надо так глубоко в теорию. Что для вас понятно, мне ... с трудом, хотя, конечно, кое-что понимаю. За советы спасибо, буду дуть дальше, в тех позициях, которые больше нравятся(хотя и не всегда подходят к оригиналу).
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Vovka_BC » Пн авг 30, 2010 10:49 am

почти 100% блюза сыграно именно во 2 позиции.
Не верю... особенно довоенные, безбендовые блюзы...
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 7:40 pm
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Алекс » Пн авг 30, 2010 11:32 am

надо бы у Пэта Миссина спросить про первые записи во второй позиции, не может же быть, чтобы до войны все играли в первой позиции и тут- бах, и после войны - во второй:)
http://vkontakte.ru/club7306734 - DOCTOR MAGER
http://diminishedharmonica.blogspot.com/ - блог о диминишд гармошке
Аватара пользователя
LeVitaN
Сообщения: 3671
Зарегистрирован: Пн июн 26, 2006 4:07 pm
Откуда: Кингисепп, Ленобласть
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение LeVitaN » Пн авг 30, 2010 11:36 am

логично
после I мировой в 1-ой позиции
после II мировой во второй позиции
;)
no harm in... harp!
Аватара пользователя
Sergei Levin
Сообщения: 3120
Зарегистрирован: Сб дек 01, 2007 8:45 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Sergei Levin » Пн авг 30, 2010 12:38 pm

После III мировой в 3-ей играть будем?
Не верю... особенно довоенные, безбендовые блюзы...
Ну да, совсем забыл про pre-war блюзы. А что, разве их без бендов играли? Просто не в курсе, особо не играл в 1 позиции блюз. Как-то пробовал блюзовую гамму, так там бенды...
[size=150][url]http://www.youtube.com/user/Boroda2009[/url][/size]
Аватара пользователя
MiracleFoxx
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Пн июн 15, 2009 2:57 am
Откуда: Киев
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение MiracleFoxx » Пн авг 30, 2010 1:34 pm

Harding писал(а):После III мировой в 3-ей играть будем?
Не верю... особенно довоенные, безбендовые блюзы...
Ну да, совсем забыл про pre-war блюзы. А что, разве их без бендов играли? Просто не в курсе, особо не играл в 1 позиции блюз. Как-то пробовал блюзовую гамму, так там бенды...
Даник говорил что постоянно бендили на выдох.
[url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=611&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]Сервис партнер[/url] [b]Seydel[/b] в [url=http://vk.com/uaharp_repair]Украине[/url]
Аватара пользователя
Алекс
Сообщения: 435
Зарегистрирован: Вс фев 13, 2005 7:40 pm
Откуда: Казань
Контактная информация:

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Алекс » Пн авг 30, 2010 2:36 pm

вот статья Пэта Миссина про позиции в историческом аспекте
http://patmissin.com/ffaq/q5.html
http://vkontakte.ru/club7306734 - DOCTOR MAGER
http://diminishedharmonica.blogspot.com/ - блог о диминишд гармошке
Vovka_BC
Сообщения: 1649
Зарегистрирован: Чт июн 11, 2009 12:14 pm
Откуда: Украина, Киевская обл.

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Vovka_BC » Пн авг 30, 2010 3:21 pm

Ну вот. Из "почти 100% во второй позиции" Harding'а через мое "не верю" (не 100% и не почти) докрутили до "не может же быть, чтобы до войны все играли в первой позиции". Совість майте!
Товарищ Станиславский, я думаю все ж количество блюза сыгранного во 2 позиции (особенно если учитывать дошедшие до нас записи) все же гораздо больше нежели того что сыгран в 1, 3 и прочих.
Есстесно. Но не "почти 100%". "Подавляющее большинство" - да. "Львиная доля" - да. "95%" - да. Но не "почти 100%". ИМХО.
SS C -> GM C -> GM A -> SS Cm -> GM G -> Sp20 LowF
Beatlemaniac
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Пт янв 07, 2011 9:43 pm
Откуда: Озёрск, Челябинская область, Россия

Re: Как выбрать правильную позицию?

Сообщение Beatlemaniac » Сб июл 02, 2011 12:31 pm

А если про эту тему кто-о помнит... решил написать сюда.
Кто-нибудь мне может объяснить, что вообще такое программа Harpkeys? Неоднократно слышал, что по ней проще всего разобраться с позициями, но я в ней абсолютно ничего не понимаю.
Ответить