Конкурсные записи - обсуждаем!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб фев 22, 2003 3:42 pm

@TiGR на "Заначке" песенка "Уважаемые пассажиры". Кстати классная песенка мне напомнила "Midnight special" в исполнении Лидбели почему-то.

Sergey_von_Leppe · Сообщение **Sergey_von_Leppe** » Сб фев 22, 2003 3:46 pm

@Tigr Я говорю "Под впечатлением", а не один в один.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб фев 22, 2003 4:12 pm

@ Boris_Plotnikov А мне эта песенка как раз не очень. Мне очень "Дерево без корней" и "Метроном" понравились и "заначка"

А на гармошке в "Пассажирах" indeed играют!

@ Sergey_von_Leppe "Один в один" и "сходства уловить не удалось" - немного разные вещи. Я просто хотел сказать о том, что там где для тебя видимо есть какое-то сходство хотябы в настроении или атмосфере, мне его уловить не удалось, хотя я очень хорошо знаком с Цеппелинами и этой песней. Это интересный факт, говорящий о очень разном восприятии музыки разными людьми и о разном восприятии музыки слушателями и автором. Кстати, как я уже писал в комментариях, мне очень понравилась твоя конкурсная работа. С защитой тебя

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Сб фев 22, 2003 4:55 pm

Насчёт Умки - отстаёте от жизни, "Заначка" уже давно не последний альбом, и, кажется уже и не предпоследний. А последний сейчас - это "Рай для инвалидов", очень рекомендую. И вообще - www.umka.ru , там почти всё есть. @TiGr Сегодня послушаю запись с последнего концерта... Если там есть что-нибудь достойное - пришлю...

Boozzy · Сообщение **Boozzy** » Сб фев 22, 2003 5:14 pm

Ух, блин! Не помню уже, когда и писал-то сюда в последний раз... Всё бытовые проблемсы, будь они неладны! Ну так вот, добрались наконец-то руки (уши?) прослушать записи. Что могу сказать? Ругать точно никого не буду (ведь сам не сделал ничего - но обещаю к следующему разу исправиться!) Ребята молодцы, постарались как могли. Что касается необъективности в оценке, то здесь можно, как уже все говорили, ссылаться на разное: - уровень мастерства - опыт игры - влияние чьего-то творчества - необходимый аппарат/софт - умение работать с ним - знание музыкальной теории - природный дар и т.д., даже такой факт, как настроение (сегодня мне по душе медленный блюз, а завтра быстрые вещи покажутся более в тему) Короче, можно долго распространяться на эту тему. Будем надеяться, что судьи как люди опытные все это, конечно же, примут во внимание, и оценят работы по какой-то абсолютной ("душевной" что-ли) мерке. Сам я проголосовал за три вещи, в которых на мой взгляд то настроение, которое передавало соло на гармошке, гармонировало с настроением минусовки. И всё. В других работах были и более чистая игра, и более интересные эффекты, но ощущалось, что чего-то не хватает, как бы сам соляк не совсем к месту, вроде бы и не отсюда он вовсе. А в остальном всем спасибо! Порадовали.

trane · Сообщение **trane** » Сб фев 22, 2003 8:11 pm

2 Boris Plotnikov. Насчет "всех похвалил..." скажу тебе, что отругать было не проблема. Просто каждый постарался, и все знают каково это, записать свою партию, особенно поначалу. Поэтому я сделал _мягкую_ версию. Пусть ругает какой-нить авторитетный товарисч, к его словам будут больше прислушиваца. Почти в каждой записи есть свои достоинства, где-то больше, а где-то меньше. Поэтому обращал внимание на них. Вообще считаю, что записи надо оценивать в сравнении друг с другом (физика!:)), патамушта есть чуваки которые играют лучше и интереснее чем мы. В отличие от TiGr'a для гипотетического сборника я выбрал бы всего несколько композиций (и нафиг он тады нужен?

). Про 3 позицию. Тебе не показалось, что многие записи похожи, или одинаковы, и просто не интересны из-за того, что сыграны во второй. Поэтому неудивительно, что в 2-х десятках записей масса похожих ходов. Говоришь A(ля) глухая - надо отвыкать заканчивать каданс на доминанте

. Все же больше нот дают больше возможностей, поэтому как выход я вижу освоение overblow с игрой в различных позициях. Как мне кажется тебе интересны джазовый вещи, тут уж точно без хроматизмов не обойдешься. А 3 позиция мне не дается, вот я ей и заинтересовался. 2 AVB: Денди - игровая приставка, она (и не только) прикольно пилиликает, но все это к тебе не относится (а к Black Cat'у).

kostiche · Сообщение **kostiche** » Сб фев 22, 2003 10:19 pm

2 Trane "Пусть ругает какой-нить авторитетный товарисч, к его словам будут больше прислушиваца" Это конечно хорошо и правильно. Просто я вот, например так не могу. Я пытался выделять и недостатки, и достоинства, те места, которые действительно звучат хорошо. А еще вот например не обращал внимание на качество звука(это ни к кому лично не относится) и старался больше говорить о самой мелодии, а не о технике. Можно купить хороший харп&софт, можно технично играть(как Джон Поппер).Но это не всегда и не обязательно будет круто. У Сонни Терри выкрутасов нет, но играет он очень круто.И с этим вряд ли кто будет спорить. PS А твои коментарии мне очень понравились(особенно про Лексаса).Класс

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс фев 23, 2003 12:01 am

@Trane Тебе не показалось, что многие записи похожи, или одинаковы, и просто не интересны из-за того, что сыграны во второй. Определенно показалось. Я даже об этом написал. Только работа Периодика сыграна во 2-й и резко отличается от других неординарностью фразировки. Говоришь A(ля) глухая - надо отвыкать заканчивать каданс на доминанте

. Ага, а с третьей ступенью что делать? Ее в средней октаве не перетянешь в мажор )-: А в первой октаве в 3-й позиции почему-то не очень принято, хотя я играю, Джентельмен тоже. Кроме того так точно не проинтонируешь (2)’’ и (2)’, как (3) и (3)’. Потом еще в доминанте глухая (3)’’. Нет это… Я за 3-.ю позицию, простоговорю ее недостатки. Зато на сложных и не очень блюзовых гармониях типа Am|C|F7|E7 или G7 F#7|E7 A7|G7 A7:| C7|H7|A7C7H7E7| (есть у нас такие +3песенка, когда со Степановым записывались), так вот ноту которая 6-я ступень (в ля-миноре F, в Ми-мажоре – C) не добыть вообще во второй позиции и здесь, естественно, 3-я позиция рулит, там (3)’. Все же больше нот дают больше возможностей, поэтому как выход я вижу освоение overblow с игрой в различных позициях. Ну, оверблоу гармошки портит. Я не буду так разоряться. Лучше куплю хроматику нормальную, вместо своего Seydl’a ужасного, чиненного-перечиненного (зато дареного). Хотя опять же 2500 жалко на гармошку. На эти деньги можно купить почти 10 диатоник (-: Как мне кажется тебе интересны джазовый вещи, тут уж точно без хроматизмов не обойдешься. Ну, Миша Владимиров обходиться без передуваний. (-: @Black_Cat Да, я как-то про «Рай» забыл. Там просто песенки старые, ничего нового. Кроме того, по-моему перегруженный инструменталом. @All Да, забыл сказать… Голосуйте за Периодика и Леппе и за меня там голосуйте (-:

trane · Сообщение **trane** » Вс фев 23, 2003 12:37 am

2 Boris_Plotnikov: наверно ты слишком драматизируешь ситуацию с передувами. А хроматика наверно подразумевает и другое мышление. Не слышал Мишу, но отношусь скептически, ведь отсутствуют нужные ноты. Мелодии можно играть, а больше? Не знаю, наверна уметь надо

2 kostichelly: ага, почти как в рекламе, хоть капля хорошего есть в каждом

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Вс фев 23, 2003 1:39 am

@Boris Plotnikov Ну да, старые вещи... Которые до этого никогда качественно не записывались. От "Стеклянной рыбки" я просто тащусь, хотя хард-роковая версия мне и нравилась больше. И одна новая вещь, про все эти старые, заглавная...

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс фев 23, 2003 1:53 am

@Trane а чем другое мышление с хроматикой. Ноты-нотами. Только слайдер сбивает с толку чуть-чутть поначалу. Или ты тоже без нот обходишься?

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс фев 23, 2003 3:06 am

Black_Cat! Ofiget' - stekliannaja rybka - moja liubimaja umkina pesnia. Sovershenno nezemnaja shtuchka. A chto za hard versija???

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Вс фев 23, 2003 5:15 am

@TiGr Одно время они играли её совершенно безумной аранжировке - дико перегруженные гитары, "злые" барабаны, почти в "Doom metal" - и высокий-высокий голос Умки с этим текстом поверх всего. Но к сожалению, приличного качества записи этого так и не осталось..

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс фев 23, 2003 6:22 am

@ Black Cat Ух, жалко. Я бы с удовольствием заценил такую пережареную рыбку... Если чего нароешь - пиши, было бы здорово чё нить крутое свеже-концертное послушать

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Вс фев 23, 2003 8:06 am

@TiGr По поводу гармошки в стиле реггей - вот, несколько веще й из нашего последнего концерта вывесил на сервер. На качество звука и лажу местами прошу сильно не пенять - группа в нынешнем составе существует 3 месяца, и это наш третий концерт, а соло-гитарист - вообще приглашён из другой команды и с нами до этого не играл

Аппарат в "Орландине" тоже не на высоте, мне даже комбика не нашлось, играю в линию... <a href="http://www.assemblypoint.net/max/live01 ... e01.mp3</a> <a href="http://www.assemblypoint.net/max/live07 ... e07.mp3</a> <a href="http://www.assemblypoint.net/max/live10 ... e10.mp3</a> Да, собственно, "мы" - это аккомпанирующий состав Dr. I-bolit'а... Сыграно всё во 2 позиции, в основном на "Tombo FolkBlues", хотя что-то, кажется, и на Special 20 MS...

trane · Сообщение **trane** » Вс фев 23, 2003 5:15 pm

2 Boris_Plotnikov: @Trane а чем другое мышление с хроматикой. Ноты-нотами. Только слайдер сбивает с толку чуть-чутть поначалу. Или ты тоже без нот обходишься? Под другим мышлением я имею в виду вот что. У каждого инструмента есть более и менее удобные тональности, аппликатуры и проч. Например, на гитаре есть пять позиций, но чаще отталкиваются от одной-двух, они удобнее, и _привычнее_. С гармохой по-моему такая же фигня. Блюз = вторая позиция, не смотря на то, что еще есть другие, просто подавляющее большинство композиций сыграно во второй (на конкурсе только, кажется 3 работы сыграны не во второй, не считая хроматистов). Пафосно выражаясь - мышление происходит в одном, довольно ограниченном пространстве и метедом полного перебора многие приходят к одинаковым результатам

, вот почему мне интересны _другие_ методы игры на харпе (12 позиция тоже по-своему не плоха). Поэтому надо делать к в "матрице". Мне кажется хроматика - это как гитара, только по-другому настроенная, в ней свои фишки. Несомненный минус - в кармашку не помещается

. И нот слишком много.

) Кстати насчет нот, мне кажется ноту надо рассматривать не вообще, по отношнию к другим, например к тонике, такшта ОТО и Эйнштейн рулят. Нотами лучше не брезговать, хотя и можно обойтись, но ведь лень, она у всех, а надо бы заставить себя в них легко ориентироваца.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс фев 23, 2003 5:27 pm

@ Black_Cat Ты немного перепутал, на месте live07.mp3 должно быть live08.mp3. А вообще очень приятная музыка, особенно live10 здорово - про кошку

Твоя гармошка конечно несколько "из подвала" звучит, хотя всё равно здорово, немного уводит атмосферу и настроение в правильную сторону. Вообще, безусловно, диотоника - очень живой и тёплый инструмент и отличная приправа к музыки многих жанров. И скрипка клёвая (или виолончель?) очень в тему

Кстати, я заметил что ты соляки только выдуваешь, а что с аккордами? Помоему было бы здорово если бы ты иногда аккордики продублировал или есть какие-то соображения против?

Black_Cat · Сообщение **Black_Cat** » Вс фев 23, 2003 7:32 pm

По поводу скрипки (скрипка там, и альт - попеременно, чаще даже альт.) - и в правду супер, я сам прусь

Это - наше маленькое чудо... По поводу аккордов - местами они там есть, но... В реггей довольно сложная римическая структура, и чтобы сохранить прозрачность звука, аккордное звучание должно быть ОЧЕНЬ коротким и с очень резкой атакой. На гармошке такого звука довольно трудно добиться, хотя стараюсь...

Послушай, как там отстраивается ритм-гитара и что играет перкуссия - может, станет понятнее. Я, может, ночью ещё пару треков залью - там есть уход немного в другие стили... А насчёт 08 - извини, промахнулся... Сонный уже был...

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пн фев 24, 2003 5:07 am

2Black_Cat Аккорды я как-то не заметил, наверное плохо слушал... (сейчас поздновато и наушников рядом нет). А насчёт короткого звучания... на самом деле сложно. У гармошки обычно довольно долго вибрируют язычки, после взятия аккорда. Но я думаю, что это решается. А на самом деле 8 и 10 трэк звучат очень приятно. В первый я вообще не врубился. 2олл Народ, там на сайте новый комментарий. http://www.liberman.de/konkurs/

bunny · Сообщение **bunny** » Чт фев 27, 2003 12:32 am

2Борис Плотников: а что ты такой желчный тип? прям все тебе не так..доброжелательность - хорошая черта. как мне кажется.и харперы выгодно отличаются( эн масс) от гитаристов небольшим процентом мании величия..а ты все ругаешь и клянешь(кроме Сильверстаров - в чем я согласен:-)Уж извини..

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Чт фев 27, 2003 9:12 am

@Bunny - а я еще и гитарист (-: И ругаю я не все (-: Есть же хорошие конкурсные работы. Еще я не ругаю Sonny Terry (-:

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Чт фев 27, 2003 3:01 pm

Ну я на гитарке поигрываю (только хреново). Дык я ж не ругаю никого! =))))

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Пт фев 28, 2003 7:00 am

@Ashotovich & All Поддерживаю, как говорил мой знакомый: "Пиз..-ть, т.е. болтать, не мешки грузить". Для плодотворного общения с целью повышения знаний и навыков, предлагаю соблюдать тон общения, который был бы на пользу всем. Т.е. если кто-то пригонит в форум линк со своей записью и все послушают, то человек записавший даже самые первые свои шаги не должен услышать гору негативного и т.д. Т.к. в начале всем трудно и каждый хочет услышать и получить информацию о том, как играть лучше и что изменить. Комментарии по этому поводу можно давать в доброжелательной форме. Если дружественный тон будет превалировать в форуме, тогда будет всем легче дышать. И тем кто дает комментарии (на них не будут коситься и опасаться выставлять свои работы дабы не быть прелюдно опозоренными) и тем, кто выставляет свои работы на показ (я думаю никто не против услышать замечания в дружественной подбадривающей форме). Главное, чтобы человек получивший обратную связь, хотел дальше усовершенствоваться и занимать. Т.к. у каждого разные характеры и восприятия, любое даже хоть немного холодно высказанное слово может сыграть негативную роль для исполнптеля и это может быть отправительной точкой для комплексов и вообще завязыванию с гармоникой. Т.е. я не взываю к подлизыванию и всеобщей похвале, просто нужно осознавать, что после каждого неаккуратного замечания, другой человек может замкнуться и больше не участвовать в обсуждениях. Иными словами, вместо того, чтобы говорить, что мол "слыграл отстойно, хуже не бывает" или "хреновенькое вступление, с еще хужим продолжением", можно заметить вежливо, что : "сыграно не достаточно ровно, что требует дополнительной отработки того или иного приема" или "вступление не имеет логического заключения и т.д, а продолжение не вписывается в основную линию гармонии". Я думаю мои комментарии поняты правильно. Никого не прошу менять стиль общения и т.д. Каждый уникален по-своему. Просто перед тем как писать что-нибудь свербящее, убедитесь, что вы человека знаете хорошо и что он не обидится. Если же с человеком не знакомы, то всегда есть риск, что этот человек может обжечься в ожиданиях (вместо помощи и совета, по морде сапогом) ну, аминь. надеюсь хоть кто, то поддержит мои слова

TiGr · Сообщение **TiGr** » Пт фев 28, 2003 7:52 am

Я согласен с Gentleman'ом. Целиком и полностью. Замечу только, что это характерное стремление русскоязычных товарищей по сети - облажать. К сожалению. У немцев например, это встречается ГОРАЗДО реже. У американцев ещё реже чем у немцев. Это я знаю совершенно точно, испытав неоднократно на своей шкуре. Замечу, что вне сети всё это меньше заметно, видимо на носителей русской культуры плохо влияет анонимность. Однако замечу, что комментарии Plotnikov'a с учётом российской ментальности, юного возраста (вспоминаю себя 4 года назад... ууу), конструктивности критики и его уровня владения инструмента по моему мнению приемлемы. К тому-же надо заметить, что остальные комментарии вполне выдержаны в плане доброжелательности, так что для разнообразия более жёсткие комменты совершенно не излишни. Единственное, чего я не понял - восхищения Periodicom, мне Periodic вообще не понравился. Ну это опять-же кому как

bunny · Сообщение **bunny** » Пт фев 28, 2003 7:59 am

Периодик- земляк и собрат по разуму. а вот комментерии Плотникова - ну..и правда..доброжелательность и позитив - все-таки желательны..настоящие музыканты этим вроде и отличаются. с Джентменом согласен и жму мужественные и музыкальные конечности!

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт фев 28, 2003 12:24 pm

И чего все на меня наехали... (-: Ну да, поругался... Я считаю, что даже резковатая критика может положительно повлиять на саморазвитие. Если бы в прошлом году Петрозза в крайне резкой форме не оценил мои творения (весьма паршивые), я бы до сих пор также играл.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт фев 28, 2003 1:22 pm

Переслушал работы Периодика, Джентельмена и Леппе. Остался при своих. Периодик - самый техничный среди всех представленых. Леппе примерно на том же уровне. Джентельмен недостаточно четкий, но тоже крут. Остальное все равно мне не очень нравится )-:

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт фев 28, 2003 4:28 pm

Ладно, Боря, ты сам сказал, что приветствуешь резкую критику, тогда послушай. Я думаю, это полезно будет послушать и остальным. Надеюсь, ты не обидишься, а с пользой воспримешь этот отзыв. Я не хотел публично распространяться, но, надо сказать, мне категорически не понравилась твоя работа. Поясню. Технически очень хорошо, но! Нет ритмичности и ансамблевого духа в исполнении. Кто ты солист или подклад? Почему ты играешь позади аккомпанемента? Как говорит Братецкий в таких случаях "нет такого пинка под зад". Гармонист должен играть всегда чуть в перед. Послушай Сонни Терри. Далее. Что за концовки у фраз? Сыграл несколько нот и бросил - непонятная пауза (неуверенность исполнения)..., еще фраза и опять дырка. а тянуть? а вибрато? а waw-waw... Так нет, ты их потом делаешь в других местах, вышло, мол, смотрите, я и это умею, и надо отдать должное, достаточно качественно, но зачем? Просто сыграть на аккомпанемет все фишки, какие умеешь? Если ты играешь стаккато, так делай его резко с артикуляцией, а если это не стаккато, тогда тяни. Надо показать, как ты чувствуешь, то, что играешь. Ты или не показал, или именно так и чувствуешь (нет технических ресурсов для выражения). Тогда мне искренне жаль. Мы тут уже поспорили, дескать, это конкурс и человек должен максимально показать, что он умеет. Да ни фига! Человек должен показать, как он умеет ИГРАТЬ МУЗЫКУ, а не качество исполнение фишек. Сравнить с Ашотычем. Он играет меньше года, и в записи это видно, что с техникой у него хуже, чем у тебя, да и разнообразность не особо, но с филом всё в порядке. Потому ты не оценил и Джентельменовскую работу, потому что там фил, и он главное в его композиции, а то, что несколько раз ляпнул, так это и не главное. У него самая чувственная работа из всех присланных. Выбранная композиция обязывает так играть. Сыграй ты шаффл, фанк или бугги, разговора бы не было, но медляк ... нет, старик, нужен фил. Поехали дальше. Артикуляция, 3-й квадрат. Что за пердеж? Нет, с артикуляцией всё в порядке, но что с ритмикой? зачем такие смены ритма? зачем так долго и так много тарахтеть? уместно ли это вообще в этом призведении? Это что, аккомпанемент на гармошке? А кто солирует? Почему тогда не до конца квадрата? Надоело? Пусть так. Задумайся. Подводя общий итог, композиция ничем не связана. Нет общей темы, причинно-следственной связи нет. Начинающие скажут: "Блин, круто, я б так не смог", и будут правы, но НЕ Гармонисты не увидят красоту твоей работы. Музыкальности тебе не хватает, вот над чем надо работать, технику и приемы ты взял усидчивостью и упорством, теперь надо поработать над грамотностью. В том году была похожая ситуация, но в этот раз сильнее заметна разница между техникой и исполнением. Обидно. Еще раз, не хотел обидеть, а искренне хотел помочь. Это мое мнение, естественно, кто-то другой может сказать, что я принципиально не прав. Твой B.

Сообщение **Grey Wolf** » Пт фев 28, 2003 4:46 pm

Блэки очень правильно сказал. Поддерживаю.

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Пт фев 28, 2003 5:33 pm

Гы. Blacky, спасибо. Со следующей недели, даст Бог, начну опять с Гегартом заниматься. Аж на пятое занятие пойду!

А вообще такие тяжкие вопросы, как обсуждение взаимных музыкальных недостатков, надо обсуждать вживую. Сесть за бутылочкой порт.. тьфу, кружечкой Килкенни и обсудить. А то на форме без смягчающей мимики и дружеских похлопываний по плечу все эти дикуссии бродят на грани фола, то есть обиды. Имхо, канэшна.

Slava Chernov · Сообщение **Slava Chernov** » Пт фев 28, 2003 5:35 pm

Согласен, я б задолбался смайлы расставлять по всему тексту

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Пт фев 28, 2003 8:40 pm

Слава, ты прав на все 100%. Жалко, что не сказал ничего нового. Я знаю, что мне не хватает музыкальности. Я над ней и стараюсь работать по максимуму. Кстати, пока и слушаю в основном техничных музыкантов. Я не могу слушать Джерри Портного, на тех записях, где я его слышал. Так что я совсем без обид. Я это все прекрасно знаю. Спасибо за отклик. Очень приятно.

lexas · Сообщение **lexas** » Пт фев 28, 2003 9:38 pm

Типа, портной нетехничен? Я вот скачал себе неск вещей с Down In The Mood Room, так это же офигеть....

Nirko · Сообщение **Nirko** » Пт фев 28, 2003 10:32 pm

простие глупого , но я пытаюсь прослушать а мне говорят , что страница не найдена -- что делать , как бороться ??

Сообщение **Grey Wolf** » Пт фев 28, 2003 10:48 pm

Что послушать ?

Nirko · Сообщение **Nirko** » Пт фев 28, 2003 10:52 pm

ну как записи конкурсные

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Сб мар 01, 2003 4:04 am

@ Wolf & all можно сделать страничку со столиком, с бутылочкой и стопочками - если не посидим и не попьем, ио хоть посмотрим и парадуемся:) а если серьезно, пора организовывать мастеркласс и всех собрать и потом и пообщаться и поиграть и т.д. Весна хорошая пора

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб мар 01, 2003 9:07 am

2Lexas я слышал Портного только на Muddy Waters Tribute Bad "When I dead I'm gone". Так там ИМХО, никакой техники. Все просто как 3 рубля ни октавок ни блокировок языком, вообще скучно. Зато ровно и с кайфом. Кстати, говорят, что музыку чувствуют лучше визуальные люди.

Gentleman · Сообщение **Gentleman** » Сб мар 01, 2003 10:24 am

ту Боря Если честно, то мне сложно сделать вывод из сказанного - "просто как 3 рубля" это хорошо или плохо? Да и блокировкой языком он играет, откуда можно судить? Тут нужно ухо востро держать. И насчет "визуальных" людей - что имеется ввиду? Или я выпил, или ты. Я без претензий, просто интересно понять что ты имешь ввиду под всем написанным, а то мне порой тежело совмещать плюс и минус в одном предложении. Может скорость мысли заставляет все в одном выдавать. Я пойму. только помоги.

Сообщение **Grey Wolf** » Сб мар 01, 2003 2:36 pm

2Алл Иногда красота кроется в простоте. Не помню на каком трэке какого альбома Ждуниор Велс вообще всю песню отъиграл практически на одной ноте. Прикольно.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб мар 01, 2003 4:59 pm

Тут всё просто - дело вкуса. Кто-то прётся от техники, кто-то от филинга. Большинство от разумного "микса"

Мне например понравилась работа Бориса, хотя с понимаю позицию Блэки и согласен с его доводами (кстати, слышал тоже самое от нескольких негармонистов, слушавших записи). Но мне "нра", и всё тут (кроме вступления). Кстати, Джентельмен, у тебя единственная работа понравившаяся _всем_ негармонистам

Ashotovich · Сообщение **Ashotovich** » Сб мар 01, 2003 6:37 pm

Естессно. Минор-то он "попопсовее". Гыы. Щютка =))))

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб мар 01, 2003 8:38 pm

Тяжело сформулировать мысли конкретно и по пунктам. Ну во-первых, если человек сам играет на инструменте - он неизбежно будет смотреть технику игры. Например гитаристов, харперов, вокалистов, аккордеонистов, блок-флейтистов, клавишников я отслеживаю по технике, потому, что представляю, как на них играть и сразу думаю, мог бы я сыграть так же (ну это больше про гитару и гармошку, остальным я владею так в общих чертах), а дудки всякие я могу судить только по тому, есть ли вкус, как держит ритм, насколько быстро и интересно (по фразировке) играет, хотя может он и не использует каких-то приемов, которые можно использовать. 2Джентльмен: Просто как 3 рубля это и хорошо и плохо. Зависит от музыки и слушатеоей. Мы с бывшим учеником все время когда собираемся поджемовать всегда ругаемся: мне нравиться использовать в игре блюза 7-ю повышенную, 2-ю пониженную и чистую. И делать хроматические проходы типа (6) (6) (6)' 6 (5) 5 (4) (4)' 4 (3) (3)' (2) (вторая позиция). И вообще по возможности использовать хроматические проходы. Причем и на гитаре и на гармошке. Его это коробит немыслимо. Ему нравится Lightnin' Hopkins, а мне он кажется до смерти однообразным и примитивным, мне нравится Browny McGhee, а Тарас говорит, что он слишком техничен и недостаточно традиционен. Так вот то же самое чарли Масселвайт, использует по максимуму хроматическую шкалу, Макс Некрасов тоже, а Джерри Портной - нет. Он не использует выпендрежа типа слэп языком, играет только во второй позиции, но у него хороший звук. Но мне не нравится. Зато Джуниор Веллс использует шкалу и позиции по полной. Мне нравится куда больше. Поэтому нельзя сказать хорошо это или плохо. Тут система: нравится/не нравится. Насчет визуальности. Это вообще, если я не ошибаюсь, психологическая категория НЛП. Т.е. ставиться вопрос о самых важных для человека ощущениях. Т.е. чем он думает. Вот например я думаю прежде всего словами (вербальное мышление), и ощущениями (кинестатическое). У меня как будто в башке магнитофонная лента или страница печатного текста. Я как бы говорю сам с собой или сам себе печатаю. Если мне надо пойти в магазин и купить колбасы я сам себе говорю "Я пойду в магазин. Магазин через дорогу. Куплю колбасу." Визуал представит себе, что он выходит из дома, представляет свой путь в магазин, представляет саму колбасу. Кинестатик, может почуствовать запах колбасы. Есть такой эксперимент. Представь розу. Разгляди каждый ее лепесток, посмотри какая она багрово-алая. Посмотри как блестят на ней капельки росы. Попробуй ее повращать в голове. Получилось - значит ты визуал. У меня например она с трудом вращается и цвета очень неявного. Почти черно-белая. То что она красная я знаю, я это скорей себе проговариваю, чем представляю. (ну тут замечу у меня есть небольшие нарушение цветового зрения). А теперь представь, что подул ветер и зашевелил все лепесточки и ты слышишь каждый шорох - ты аудиал. Я это делаю легко. А теперь попробуй ей уколоться. Проверка на кинестатичность. Так вот у каждого свое. У большинства визуалов, например, когда они слушают или играют музыку представляется какой-то цвет, какой-то образ. Я ничего такого не вижу. У кинестатиков - ощущение (кстати, вот это компонента у меня есть). Что у вербалов не знаю, но явно нет картинок. Я слишком рационален, в меньшей степени чувственен. Ой, что-то я расп...делся и все про себя да про себя (-:. В общем, я думаю что все меня поняли. А музыку, надеюсь, я тоже буду чувствовать когда-нибудь лучше, когда вырасту (-: ЗЫ Надеюсь, скоро залью куда-нибудь записи, которые я делал специально для "негармонистов". В общем, где я играю куда проще, куда меньше выпендриваюсь. Может они и вправду лучше. Правда они чуть старее... На полгода-год. Зато с большим чисом дублей записаны (-:

Cheslav · Сообщение **Cheslav** » Сб мар 01, 2003 9:29 pm

2 Boris Plotnikov Я еще не все записи скачал и послушал, поэтому еще не голосовал, и свое мнение не высказывал. Но вот насчет выпендрежа хочется сказать. В твоей записи отчетливо слышно (это, конечно, мое субъективное мнение): посмотрите, как я могу. А теперь я вот так могу. А еще я вот так умею. И так вся композиция разбита на серию этих, так сказать, выпендрежей, которые плохо склеиваются между собой, да и портят целостность восприятия. Все-таки музыка это настроение, а блюз — тем более. Я, конечно, не скажу, что классная техника это плохо, просто она должна быть к месту, и тогда это техника. А если не к месту, то это выпендреж. Так же, как нота: если к месту, то она звучит, если не к месту, то это фальшивая нота. Когда техника переходит на какой-то более высокий уровень, она становится незаметной. Вообще простота игры признак высокого профессионализма. Не знаю как объяснить. Надеюсь, мои слова тебя не задели. Кстати, сам я визуал по той классификации, что ты определил.

Сообщение **Grey Wolf** » Сб мар 01, 2003 9:39 pm

Да. Спасибо за то что просветил, Борис. Я явно визуал. Оформление сайта таке выбрал потому, что последнее время игра на гармошке вызывает во мне радостно-оранжевые чувства

Я могу представить себе розу, как она раскрывается, как с лепестков капает роса, отбрасывая блики света. Это мне очень легко дается. Английские слова, например, тоже запоминаю чисто визуально, иногда напишу что-нибудь и вижу, что слово написано криво, как буд-то в нем что-то перекарежено. Значит не правильно написано. За то очень плохо запоминаю фразы, числа, какую-то информацию, которую я визуально не могу представить. Помню в детстве очень любил смотреть как работаю каскадеры и играл в каскадеров, но что бы название этой профессии я вспоминал через слово "каска". Еще был случай, в детском саду как-то поинтересовался у друга, что такое суп из "отрубей". На что получил вполне серьезный ответ, что отруби делаю так: залезают в канализационную трубу и внутри счищяют с нее налет. Это и есть отруби. До сих пор у меня это слово вызывает неприятные ассоциации.

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Сб мар 01, 2003 9:52 pm

Кстати, при том что я абсолютно не физуал, да еще и с нарушенным цветовосприятием мне вообще до балды цвета на сайте и на картинах, я вообще это слабо чувствую. Поэтоу я когда-то например забабахал пробный сайтик <a href="http://bobroid.narod.ru/">bobroid.narod.ru</a>. Советую сходить просто посмеяться. А мне тогда такие цвета понравились. Только сейчас, когда мне объяснили, как цвета сочетаются я начал это немножко чувствовать, но вообще всегда зову кого-нибудь на помощь делать цвета на сайте (сейчас делаю сайт своей кафедры). И в комнате у меня вечный бардак, поскольку меня это не напрягает, зато касссеты в шкафу стоят по алфавиту - люблю все систематизировать. Потому и пошел в биологи. (-:

TiGr · Сообщение **TiGr** » Сб мар 01, 2003 11:13 pm

@ Boris_Plotnikov Бу, я визуал кинестатик

)) Чёрт побери! Кстати, был на твоём сайте. Случай клинический (совершенно). Если сам будешь ещё делать сайт - делай его чёрно-белым и максимум три разных вида шрифта на весь сайт (считая разные начертания и размеры одного и того же типа). @ GreyWolf Блюз он синий вообще-то [шютка]. А если серьёзно, какого цвета для тебя "baby please don't go"? Кстати, насчёт супа из отрубей. Мне когда-то лет 20 назад сказали, что сырокопчёную колбасу делают из кошек. Я её до сих пор остерегаюсь, хотя ем, после короткого самоубеждения и представления коров

@ Cheslav Блэки Борису тоже самое уже высказал. Зачем повторяться?

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс мар 02, 2003 12:08 am

@TiGr - Ну да, я специально, чтоб посмеяться. Зайди на <a href="http://stepanovv.pesni.ru/">stepanovv.pesni.ru</a>. Но там дизайн не мой. Скоро доделаю сайт каф. ботаники - тоже покажу. 2Cheslav - а сам-то чего работу не прислал? А то, что ты написал я и так знаю. Причем ты написал то же, что и Блэки, почти теми же словами. И вообще, меня так просто не заденешь. Я доволен тем, что похвалили мою технику. Даже перехвалили )-: А над музыкальностью работаю.

TiGr · Сообщение **TiGr** » Вс мар 02, 2003 2:30 am

@ Boris Plotnikov Ну да, этот сайт безусловно лучше. Но тоже откровенных ляпов куча. Впрочем, если хочешь это обсудить залазь ко мне в форум и давай в разделе "оффтопик" обсудим. Кстати я сейчас открываю там доп. раздел "Техника игры".

Boris_Plotnikov · Сообщение **Boris_Plotnikov** » Вс мар 02, 2003 11:56 am

2TiGr да я знаю про ляпы. Мне только некогда их поправить. Я же когда еще начинал его делать с трудом представлял, что такое "тег". Вот я вывешу сайт каф. ботаники. Вот там обсудим, ибо там на самом деле все важно.