Гармошка для передуваний

Обсуждение гармошек и того что и как с ними делать.
Ответить
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Гармошка для передуваний

Сообщение Boris_Plotnikov » Вс сен 21, 2003 10:00 pm

<a href="http://www.turboharp.com/BahnsonOverblo ... dex.asp</a> <br> <br>Это вам не Suzuki OverDrive. По-моему интересно...
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн сен 22, 2003 1:24 am

А по-моему скучно. <br> <br>Я эту ссылку давным давно видел и меня эта идея не вставляет. Передувы делаются и без подобной фигни, так что надо или учить передувы или играть без них (или на хромке). <br> <br>Если уж на то пошло, то XB40 намного интереснее, скорее всего дешевле и вероятнее всего прочнее.
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Vlad
Сообщения: 643
Зарегистрирован: Вс ноя 10, 2002 3:00 am
Откуда: Санкт-Петербург

Сообщение Vlad » Пн сен 22, 2003 1:30 am

... вот вот. Против хорошего фехтовальщика всегда найдется человек с пистолетом. Но это уже неспортивно.
Vivamus, mea Lesbia, ut amoebus...
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн сен 22, 2003 1:40 am

Влад: <br> <br>:) <br> <br>А вообще, на сузуке передувы делать - это я вам скажу извращение ещё то. Кроме того неудобно с любым микрофоном. Даже чаггинг делать закрывая дырки почему-то не получается - сразу проблемы с ритмом. <br> <br>Короче, слушайте сюда, дырки - это чисто особенность дизайна. Все эти истории с их "полезным применением" п... и провокация, распущеная фирмой Сузуки (которая скромно умалчивает о возможности подобного применения). <br> <br>Кстати, в моей инструкции от флейты Ямаха есть пункт, что при применении флейты не по назначению, можно поранится. Задумайтесь над этим.
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Пн сен 22, 2003 1:45 am

Эх, опять вы за свое... Сначала звук и музыка, а потом понты. <br> <br>1. Передувы куда интереснее тембрально окрашены чем бенды. "Скрипичный" звук у Штреймл достигается преимущественно передувами, а не бендами. <br>2. Не все могут доделать гармони или покупать у кастумайзеров (А не всякий кастомайзер еще делает овербенд-тюнинг. <br> <br>По-моему, идея интересна. <br> <br>Вообще, передувы переходят в ранг мечты, которая, надеюсь через годик осуществится, когда куплю Глен Мелоди или еще что-нибудь такое _специально_ чтобы передувать...
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн сен 22, 2003 3:06 am

Boris Plotnikov <br> <br>Нафик кустомайзеры? Спешал 20 классит и ГМ по-моим данным отлично оверблоются. <br>Hering Vintage - тоже. <br> <br>Я сам толком не знаю, умею я эти оверблоу делать или нет... Я их частенько делаю, т.е заметно повышаю номинальную ноту. Но дело в том, что у меня и на сузуках получается... так что скорее всего это что-то другое... какие-то недооверблоу. <br> <br>Товарищи, может кто запишет чё-нибудь с примерами оверблоу, медленное и продокументированное. Лучше всего гамму. <br> <br>Я кстати побаиваюсь учится делать эти оверблоу... Т.е. хочется играть как Штреймл, но скорее всего будет скорее идти в направлении Беаты Коссовской или Тинуса, причём оба товарища теперь ну _никак_ не могут обходится без оверблоу и всё что они играют оно какое-то одинаково джазово-фолково-завитушечное. <br> <br>Я конечно гоню, но что-то в этом е...
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
5ergei
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Торонто

Сообщение 5ergei » Пн сен 22, 2003 4:02 am

Граждане, а обязательно подгибать язычки для оверблоу? А то у меня есть привычка сильно дуть даже ЛО затыкется если гепы не увеличить после покупки. Не буду ж специальную гармошку держать для оверблоу...
<a href="http://www.photoforum.ru/rate/user_photos.php?u_id=11120">Мои фото на фотофорум.ру</a>
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Пн сен 22, 2003 11:06 am

Не знаю, у меня только на ФриБлюзе с сильно подогнутыми гэпами передувы держатся и то не долго и звучат паршиво. А как это играть на гармонике "из коробки" не знаю, у меня в самой максимальной точке почти не глушится выдох, а передув идет очень недолго.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пн сен 22, 2003 2:51 pm

Сергей, если гармонь затыкается на громком звуке, то ты не правильно дышишь. Не надувай щеки, и не толкай в гармошь воздух. Отвыкай. Гармонь не должна затыкаться.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Пн сен 22, 2003 3:48 pm

>Это вам не Suzuki OverDrive. По-моему интересно... <br>Ну а чем (конструктивно) ето отличается от чромки??? еше кнопка добавляется.... фигня ето всё!!! и денег стоит ;-) <br> <br>>Не знаю, у меня только на ФриБлюзе с сильно подогнутыми гэпами передувы держатся и то не долго и звучат паршиво. <br> <br>А вот тут надо задуматься!!! т.к. судя по тому, что у других людей получается делать передувы => что-то не так не с гармониками... и даже не с гепами. Боря, не всё сразу. <br> <br>А у OverDrive действительно оцтойная конструкция!!! с одной стороны можно делать передуву, с другой появляется много (даже слишком) побокних еффектов! Единственное, чо утешает (пока) что платы долговечние (должны быть ;-))) Я вчера заменил крышки Overdrive на крышки hering super20 - прикольная гармоника получилась... и все побочние еффекты исчезли... думаю так и оставить.
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Пн сен 22, 2003 5:07 pm

periodic <br> <br>А что за эффекты? <br>Я кроме более выразительного ва-ва ничё не заметил.
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
5ergei
Сообщения: 1418
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Торонто

Сообщение 5ergei » Пн сен 22, 2003 6:30 pm

Блеки, у Братецкого тоже затыкались. Он в мою гармшку дудел. А если дуть слабее, то звук тише. В Ералаше видел, "Не уж то кто-то громче меня поет?!" (= А вопрос про другое был, гепы уменьшать обязательно?
<a href="http://www.photoforum.ru/rate/user_photos.php?u_id=11120">Мои фото на фотофорум.ру</a>
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Пн сен 22, 2003 6:39 pm

"побокних еффектов" (побочных) я имел в виду всякие нехорошести... ну типа невозможность нормального (полноценного) overblow (без затыкания дырок пальцами), странние звуки при глубоких бендах на 1-3 отверстиях...
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вт сен 23, 2003 3:14 am

2Андрей. <br>Заниматься надо, но надо гармонику перманентно для передуов завести, да все жалко, да и времени нет. Надеюсь в скором времени займусь-таки ими. Неужели у тебя на ривере out of box передув нормальный получается? Я получил чуть чуть, недоглушив язык на выдох.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт сен 23, 2003 3:28 am

periodic <br> <br>Ну про оверы всё ясно, а "странные" звуки во-первых мне лично нравятся, а во-вторых чуть-чуть привыкнув их элементарно обходишь :)
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
Boris_Plotnikov
Сообщения: 5303
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Boris_Plotnikov » Вт сен 23, 2003 12:15 pm

2Андрей. А отличие от хромки в звуке, передувы по-другому звучат.
[size=120]Музыкант. [url=http://www.seydel1847.de/epages/Seydel1847.sf/seccecbf5a51e/?ObjectPath=/Shops/Seydel/Categories/Artists/Alle_Kuenstler/Boris_Plotnikov]Эндорсер[/url] и [url=http://salespartner.seydel1847.de/salespartner2.asp?id=542&prioritaet=SEYDEL%20Service%20Partner]сервис-партнер[/url] фирмы [url=http://www.seydel1847.de]Seydel[/url]. Добро пожаловать на мой сайт [url=http://borisplotnikov.ru]http://borisplotnikov.ru[/url] и на [url=http://forum.harmonica.ru/viewforum.php?f=39]мой раздел на форуме[/url][/size]
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Вт сен 23, 2003 5:09 pm

2Boris <br>>А отличие от хромки в звуке, передувы по-другому звучат. <br>Ну с етыим никто не спорит, поетому я и добавил слово "конструктивно" ;-) <br> <br>А на Ривере всё было ок на 4,5,6 на 1 тока не получалось.... думаю шас бы получилось.... тока вот нету у меня РИВАРА ;-)) умер ;-)2Tigr <br> <br>>а "странные" звуки во-первых мне лично нравятся, а во-вторых чуть-чуть привыкнув их элементарно обходишь :) <br> <br>Да... обойти их мона - ето неоспоримо... но всё-таки ето лишний труд ;-)) <br>Хотя, тем кому ето нравится, пытаются воспроизвесть ети звуки на обычних гармониках... и получается...
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Вт сен 23, 2003 5:17 pm

2periodic <br> <br>Да какой лишний труд? У меня привыкание к таким особенностям автоматически идёт :) <br>А эти звуки есть не что иное чем мелкозернистый гроуль, какие проблемы его воспроизвести :) <br> <br>Просто на овердрайве и гроуля то делать не надо... (А то я думал, почему у харперши Кливии такой гроуль интересный, а оно вона что...)
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Вт сен 23, 2003 5:41 pm

2 TiGr <br>ну-ну... особенно на вдох сделать гроул... какие проблемы ;-))))))))))))))
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт сен 26, 2003 5:49 pm

Не знаете, есть профессиональный, или около того, перевод вот этой статьи "http://www.tenhole.com/?page=contact" про Harmonica modifications. <br>Очень хотелосьбы почитать, а то с моим английским многие тонкости ускользают.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт сен 26, 2003 7:10 pm

:-))) <br>Хорошая статья, полезная. <br>Линк проверь :-)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт сен 26, 2003 7:24 pm

Линк и у статьи и у сайта один и тотже, поэтому и указал название статьи. <br>Хоршобы еслиб, кто-нибудь грамотно перевёл.
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт сен 26, 2003 7:28 pm

чайник :-) <br>Вот такой линк: <a href=http://www.tenhole.com/?page=modificati ... cations</a> <br> <br>А перевода нема. Мож кто и возьмется. <br>Надо просить так: "Добрые дяденки, кто знает английский, перевиедите мне пожалуйса статью, а то, я <br>такой темный, по аглицки плохо понимаю...." :-)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт сен 26, 2003 7:46 pm

Знаешь я понял, когда я поднимал статью , чтобы линк снять, с сайта браузер наверно её из буфера вытащил, фак тот, что адрес в шапке не изменился. А я в онлайне писал по инерции. (А на счёт чайника ты резкова-то, в харпе наверно, но.....). Хочешь сказать, что такого не бывает (я про одинаковый адрес)?
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт сен 26, 2003 8:38 pm

Да старик, забей, я прикалываюсь. <br>Обидеь совершенно не хотел.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
BluesJammer
Сообщения: 359
Зарегистрирован: Сб авг 23, 2003 9:12 pm
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение BluesJammer » Пт сен 26, 2003 9:14 pm

toBlacky: <br>Может, Gnus переведет? :)))
http://www.jamtracks.ru - Blues JamTracks
http://www.bluesguitar.ru - Сайт о слайд-гитаре
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Пт сен 26, 2003 9:46 pm

НУ а почему ты меня спрашиваешь? Захочет, переведет :-)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
drGLuck
Сообщения: 487
Зарегистрирован: Ср сен 11, 2002 4:00 am
Откуда: Москва

Сообщение drGLuck » Пт сен 26, 2003 9:55 pm

ну вот...лучше б не читал, теперь пойду капать воском...
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт сен 26, 2003 9:57 pm

2 Blacky <br>Да не обидился я, просто от скуки (на форуме как затишье было) п@=zдеть захотелось. Как же, дождутся - сцепились АДМИН и старый склеротик. ХХХХ <br>А кто первую статью делал? Он по моему и про эту спрашивал - надо-ли? Я тогда не присутствовал, но посты читал.
Аватара пользователя
Starper
Сообщения: 1337
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2003 12:54 am
Откуда: Ростов на Дону

Сообщение Starper » Пт сен 26, 2003 10:10 pm

2 drGLuck <br> <br>Про воск всё понятно, а вот про камертон и про дугу, или как она там, хотелось бы подоходчивей, да и про гэпы и их настройку тоже. По моему там всё очень подробно и профессионально обжёвывается. А не ноготь туды - ноготь сюды - дунул и сначала.
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Ср окт 08, 2003 4:36 pm

2TiGr <br>>Товарищи, может кто запишет чё-нибудь с примерами оверблоу... <br>вот попытался сыграть <href=http://bluesharp.inkharkov.com/mp3/harp ... .mp3>chrom scale</a> и <href=http://bluesharp.inkharkov.com/mp3/harp ... anagila</a> (с глюками, фигня с ритмом, но оверблов есть и много ;-))))
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср окт 08, 2003 4:41 pm

Хаванагила играется без овербловов. <br>С бэдами, да, но без передувов, прада... это в какой позиции играть :-)
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Ср окт 08, 2003 4:56 pm

mojet i mona... naverno daje v 4-y
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Ср окт 08, 2003 4:59 pm

ну вот так всегда.... забыл имя тега написать ;-))) <a href=http://bluesharp.inkharkov.com/mp3/harp ... .mp3>chrom scale</a> и <a href=http://bluesharp.inkharkov.com/mp3/harp ... anagila</a>
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Аватара пользователя
Slava Chernov
Сообщения: 11521
Зарегистрирован: Чт авг 22, 2002 4:00 am
Откуда: Москва
Контактная информация:

Сообщение Slava Chernov » Ср окт 08, 2003 5:12 pm

Хвастун и пискля :-) <br>А контроль передувов вполне приличный. <br>Поздравлям.
[i]"А сейчас надо обязательно дунуть. Если не дунуть - никакого чуда не произойдет" (Амаяк Акопян)[/i]
Аватара пользователя
TiGr
Сообщения: 5195
Зарегистрирован: Ср ноя 27, 2002 3:00 am
Откуда: Бремен
Контактная информация:

Сообщение TiGr » Ср окт 08, 2003 5:15 pm

@ periodic <br> <br><b>respect</b>
[b]Наш с Лёней подкаст "Губные Гармошки" теперь живёт на harmonica.ru![/b]
Аватара пользователя
periodic
Сообщения: 2093
Зарегистрирован: Вт сен 10, 2002 4:00 am
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Сообщение periodic » Ср окт 08, 2003 5:20 pm

2Blacky: Хвастун и пискля .... да!!! ето я! ;-)))) <br>2TiGr: thanks... <br>
[url=http://harp.rakhnin.com]harp.rakhnin.com[/url]
Ответить